画家叶放和建筑师夏铸九 “雅集”其实是在开派对(5)

夏铸九：北京不能成为曾经的伦敦
Q 早前关于梁思成的讨论您怎么看?
A 20世纪50年代的时候，不仅是梁思成，各个领域的知识分子，都是发自内心地希望能探索出新的思考方式。和我们今天的对话是一样的，希望启迪新的思路。但是你要说现在梁思成被神话了，我想这也是他自己不愿意看到的。也有人问我怎么看这个事情?我就不愿意回答，我说这个争论里面，没有学问，只有权利。
Q 您觉得长三角规划有什么成功经验?
A 我觉得长三角的精彩之处在于，每一个城市都有自己独特的产业和文化，这其实就是一个多中心的局面。北京之前的规划就是摊大饼，但京津冀区域的设置应该是要多中心和宜居的，必须要重视服务。我们不能忘掉，人才是这个城市的主人，这才是人本精神。所以京津冀的重构，其实是人得重构，是市民社会的重构，国家跟社会的关系要变得平等。
Q 国外有什么失败的案例引以为鉴吗?
A 大伦敦计划就是一个失败的典型，仅仅着眼于形式上的疏散，是不可能的。当时英国人希望这些人永远住在伦敦郊区的新镇上。这怎么可能?就像我们常说逃离北上广，这可能吗?真正的问题不是逃离，而是重构。现在的英国，其实是没有城市和乡村之分的。奥运会开幕式上，英国经过工业革命之后，把乡村变成城市，不断有烟囱冒出来。但是后来经过反思，又把烟囱降下去，还原田园风貌。这些其实都是值得我们反思的，特别是在京津冀的区域规划上。