中国交通拥堵的原因和对策(6)

经济之声：在高德的这份分析报告揭示，北京交通拥堵全国排名第一，另外不断加重的拥堵现象也在向中小城市蔓延。高德的报告对城市治理拥堵有什么价值?
杨宏山：这就是通过一个大数据的集成，把我们过去所看到的点上的数据联结成一个面上的数据，把我们过去看到一个行业性数据汇集成为一个结构性的数据，把我们过去看到一个时间点数据汇集成为一个演化性的数据。通过这些数据我们能够看到从过去一段时间到现在的发展总体趋势，根据这个趋势我们也知道如果我们的治理不加以调整，我们未来可预期的将来我们的发展还会有什么样的一个结果，所以这种动态演化的这样一个数据对于城市进行治理而言实际上确实是信息技术进步给我们看到了我们的一个大的结构性的途径。
经济之声：我们说政策制定、城市管理要科学，要避免拍脑袋，全面了解情况，掌握大数据非常重要。大数据如何为城市治堵提供更好服务?
杨宏山：这个数据本身也只是具有参考价值，它并不能展现城市拥堵的真实状况，某种意义上讲，它把我们城市拥堵的情况进一步强化了，实际上我们的拥堵并没有这个数据说的这么严重。因为只要我们使用高德地图都知道，往往是路况不熟悉或者拥堵的时候想找一条更好的路，我才会使用高德地图，当这个路我很熟悉，或者路很畅通的时候，一般人们在路上是不会使用道德地图的，所以高德地图在这种情况下所记录的是一个方面的信息集成，也不必要把它和真实状况完全挂钩。当然这个参考价值还是很有意义的，这个意义在于它让我们看到了近几年来城市交通拥堵状况进一步加重的趋势。针对这种趋势，就要求我们在城市发展战略、尤其是交通规划上要与之对应的做文章。现在高德地图有了更具体的拥堵数据，在疏解对策的制定和地铁的规划上，这些东西都具有很重要的参考价值。

经济之声：市民吐槽每天拥堵不堪，专家表示城市规划不尽合理。您怎么看城市拥堵问题?
杨宏山：城市拥堵是一个全球性的难题。我们国家人口众多，所以我们大城市的拥堵是一个当前摆在城市管理者和决策者面前的比较难的城市病问题，我们的城市发展战略要做出调整。国家提出的城市群很重要，但是光有城市群还不够，比如在一个大城市的内部，它的结构也要构建有中心城市加周边卫星城市相连带的体系，这个体系在国外叫大都市地区。我们在大都市地区内部结构上的关注度还不够。在城市内部，我们也不能把蛋糕都分在二环、三环、四环之内，适当的分散布局，就能适当的减缓中心城区的拥堵。总之就是要在城市的规划中，适当做一些更大空间范围内的优化布局，有助于减缓中心城市的压力。
经济之声：分散布局的是什么?是分散布局住宅点还是分散布局城市的核心功能?
杨宏山：产业。要以产业引导人口去发展，而不能首先用行政来刚性的控制人口。我们知道人口需要引导，这是我们的一个战略，但是更多的我们要靠经济的手段，通过产业引导人口的流动。